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"Mettons cela au clair", déclare Meltem Demirors, directeur de la stratégie chez CoinShares. "Bitcoin représente trois choses différentes."

Dans cet épisode de Bitcoin Macro, l'une des voix les plus prolifiques de l'espace parle avec Nolan Bauerle, responsable de la stratégie de CoinDesk, à propos du bitcoin en tant que logiciel, en tant que "réseau de communication mondial supranational" et en tant qu'atout.

"Pour les investisseurs traditionnels, il s'agit d'une sorte de paradigme difficile lorsque ces trois éléments sont réunis", a expliqué Demirors.

La conversation a lieu avant l’apparition de Demirors à la conférence Invest: NYC de CoinDesk le mardi 12 novembre. La série de podcasts Bitcoin Macro émergents présente des conférenciers et des thèmes d’événement, qui explore le rôle actuel du bitcoin dans le système financier mondial.

Dans le podcast, Demirors parle à Bauerle de:

  • Pourquoi la cryptographie couvre tout pour les gens dans l'espace, mais est à peine enregistrée pour la plupart des investisseurs.
  • Pourquoi la Balance est, à bien des égards, l'antithèse de Bitcoin.
  • Pourquoi le dollar américain reste l'actif le plus recherché dans les régions à problèmes et pourquoi l'éducation est essentielle pour que Bitcoin joue un jour ce rôle.
  • Pourquoi la spéculation est une passerelle vers un engagement plus profond envers Bitcoin.
  • Comment la "recherche de performances" globale façonne le récit en bitcoins.
  • L'ère du "futur fétiche" du développement de la blockchain.
  • Pourquoi l'idée de bitcoin comme "non réglementée" n'est pas tout à fait exacte.
  • Les nouvelles batailles autour des monnaies numériques de la banque centrale.
  • Pourquoi la métrique la plus intéressante dans l’espace cryptographique est le pourcentage de bitcoins détenus par des institutions tierces.

Écoutez le podcast ici ou lisez la transcription complète ci-dessous.


"Mettons cela au clair", déclare Meltem Demirors, directeur de la stratégie chez CoinShares. "Bitcoin représente trois choses différentes."

Dans cet épisode de Bitcoin Macro, l'une des voix les plus prolifiques de l'espace parle avec Nolan Bauerle, responsable de la stratégie de CoinDesk, à propos du bitcoin en tant que logiciel, en tant que "réseau de communication mondial supranational" et en tant qu'atout.

"Pour les investisseurs traditionnels, il s'agit d'une sorte de paradigme difficile lorsque ces trois éléments sont réunis", a expliqué Demirors.

La conversation a lieu avant l’apparition de Demirors à la conférence Invest: NYC de CoinDesk le mardi 12 novembre. La série de podcasts Bitcoin Macro émergents présente des conférenciers et des thèmes d’événement, qui explore le rôle actuel du bitcoin dans le système financier mondial.

Dans le podcast, Demirors parle à Bauerle de:

  • Pourquoi la cryptographie couvre tout pour les gens dans l'espace, mais est à peine enregistrée pour la plupart des investisseurs.
  • Pourquoi la Balance est, à bien des égards, l'antithèse de Bitcoin.
  • Pourquoi le dollar américain reste l'actif le plus recherché dans les régions à problèmes et pourquoi l'éducation est essentielle pour que Bitcoin joue un jour ce rôle.
  • Pourquoi la spéculation est une passerelle vers un engagement plus profond envers Bitcoin.
  • Comment la "recherche de performances" globale façonne le récit en bitcoins.
  • L'ère du "futur fétiche" du développement de la blockchain.
  • Pourquoi l'idée de bitcoin comme "non réglementée" n'est pas tout à fait exacte.
  • Les nouvelles batailles autour des monnaies numériques de la banque centrale.
  • Pourquoi la métrique la plus intéressante dans l’espace cryptographique est le pourcentage de bitcoins détenus par des institutions tierces.

Écoutez le podcast ici ou lisez la transcription complète ci-dessous.


Nolan Bauerle: (00:09)

Bienvenue à Bitcoin Macro, un podcast émergent produit dans le cadre de la conférence CoinDesk: Invest New York en novembre. Je suis votre hôte Nolan Bauerle. Le podcast et l'événement explorent l'intersection de bitcoin et de la macroéconomie mondiale avec les perspectives de certains des plus grands penseurs en finance, en cryptographie, etc.

Nolan Bauerle: (00:29)

Je suis ravi d'être avec Meltem Demirors, l'un des personnages les plus célèbres de la cryptographie, c'est certain. Meltem existe depuis longtemps, mais il a acquis une renommée internationale avec son incroyable témoignage devant un comité du Congrès l'été dernier sur toute l'offre de la Balance. Les personnes qui travaillent depuis longtemps dans les crypto-monnaies ont toujours été au courant du génie de Meltem et elle a eu la gentillesse de se joindre à nous pour le podcast d'aujourd'hui.

Nolan Bauerle: (01:05)

Ce podcast tente réellement de situer la place de Bitcoin dans le monde aujourd'hui. Il s'agit d'un exemple du type de contenu sur lequel nous allons nous concentrer à New York le 12 novembre dans Invest. Meltem, merci de me rejoindre.

Meltem Demirors: (01:21)

Merci beaucoup de m'avoir invité, Nolan. C'était une si belle introduction. Je pense que j'aimerais que vous me présentiez tout le temps.

Nolan Bauerle: (01:32)

(Inaudible 00:01:32). J'ai la chance de vous rencontrer depuis un certain temps.

Meltem Demirors: (01:35)

Je sais. Nous nous sommes rencontrés il y a longtemps.

Nolan Bauerle: (01:37)

Et le voir rassembler toute cette capacité à laisser ses idées briller sur la scène mondiale a été un réel plaisir, et je suis heureux de l'avoir rencontré dans le train de retour de Washington ce jour-là.

Meltem Demirors: (01:49)

C'est correct. Je pense que j'appréciais un Bud Light.

Nolan Bauerle: (01:57)

Vous l'avez bien mérité. Vous l'avez bien mérité. Nous allons donc entrer directement. Nous parlons de bitcoin dans le monde aujourd'hui, et ma première question est de savoir si vous considérez le bitcoin comme un véritable atout macro. C'est là? Est-ce sur la scène principale? Est-ce quelque part sur la scène? Est-ce sur les ailes? Ou est-ce vraiment quelque chose qui peut être considéré comme la macro d'aujourd'hui?

Meltem Demirors: (02:19)

Je pense que pour la plupart des gens dans le monde à l'heure actuelle, en particulier dans le monde de l'investissement et de la finance, les actifs en bitcoins et cryptographiques ne sont pas encore un atout auquel ils pensent. C'est une très petite classe d'actifs. C'est environ 200 à 250 milliards à l'heure actuelle. C'est très peu, donc pour la majorité des investisseurs qui cherchent à allouer leur capital en déplaçant même 5 à 10 millions de dollars dans la devise, un mouvement de prix important est généré, et il n'existe pas de moyen vraiment efficace de le faire aujourd'hui. Donc, c'est une préoccupation, je crois certainement.

Meltem Demirors: (02:55)

Je pense que l’autre élément à prendre en considération au niveau macroéconomique uniquement est que les investisseurs macroéconomiques définissent le monde dans le contexte d’actifs spécifiques sur les marchés. Je pense donc qu’en tant qu’investisseur, vous considérez la dette souveraine. et observe la dette généralement comme une classe d’actifs, les fonds de dette d’entreprise, les actions sont observées, puis beaucoup de gens aiment regrouper la cryptographie dans la catégorie des alternatives. Les solutions de rechange occupent une place de plus en plus importante dans le monde de l’investissement, et je pense que de nombreux investisseurs, même dans les entreprises de substitution, ont de la difficulté à vraiment essayer de comprendre vraiment où se situe Bitcoin.

Meltem Demirors: (03:38)

Donc, je pense que le grand défi est pour les gens de notre industrie, nous aimons parler de Bitcoin en tant que classe d'actifs, parce que nous vivons, respirons, mangeons, dormons crypté toute la journée, et certainement dans notre petite partie du monde. Bitcoin est l’atout majeur, mais franchement, pour la plupart des investisseurs, Bitcoin n’en a pas vraiment conscience, et s’il est trop tôt, et de toute façon, le lieu est exposé si, par son intermédiaire ou son compte personnel, certainement pas par votre signature, ni par vos antécédents, et je ne pense pas que cela changera dans un proche avenir, et nous pouvons également en parler davantage.

Nolan Bauerle: (04:20)

Donc, dans la pratique, vous dites que ce n’est pas encore là. Si c’était dans ce type de macro les caractéristiques qui le définiraient, l’aspect qui le motiverait, je pense que nous pourrions même retrouver certains de ses témoignages à Washington en juillet. Dans ce témoignage, je pense que ce que nous avons vu, c’est que vous aviez Facebook, qui était presque menaçant, et non un État-nation, mais qui assumait certains pouvoirs. Assumer certaines responsabilités que nous aurions normalement prescrites à un État-nation, et a dit que nous allions émettre cet argent privé, ce qui a bien sûr obligé tout le monde à en avoir une copie de sauvegarde.

Nolan Bauerle: (04:58)

Je pense que l’un des aspects remarquables de son témoignage est qu’il a démontré que Bitcoin n’avait pas proposé les mêmes défis. Cependant, il crée systématiquement ce qui équivaut à une juridiction numérique en même temps, et peut-être même à la base. type d'actif macroéconomique à l'avenir, base de ce qui pourrait constituer une importante masse monétaire, une offre de monnaie forte.

Meltem Demirors: (05:25)

Démêlons-le un peu. Donc, je pense que ce qui est difficile quand on parle de bitcoin est différent de la dette ou des actions, le bitcoin représente trois choses différentes. Bitcoin est une technologie dans le contexte du protocole bitcoin, qui est un code open source, et les logiciels open source font partie de notre monde depuis longtemps, et je pense que l’open source commence à être accepté comme une catégorie d’investissement dans Le monde de l'aventure et au-delà. Ainsi, le protocole Bitcoin est au cœur de Bitcoin.

Meltem Demirors: (05:56)

Bitcoin est un réseau et ce qui est intéressant ici est que Bitcoin est une sorte de réseau de communication mondial supranational. Il existe donc des dizaines de milliers d'appareils dans le monde, que les utilisateurs soient plus petits ou exécutent des nœuds entiers. Il existe des périphériques réseau qui maintiennent le registre bitcoin, compromettent l'invalidation des transactions et préservent l'intégrité du registre. Le réseau bitcoin est donc de nature physique.

Meltem Demirors: (06:26)

Et puis, finalement, vous avez Bitcoin comme atout. Donc, ce qui est intéressant à mon avis ici, c’est que pour les investisseurs traditionnels, c’est une sorte de paradigme difficile lorsque ces trois éléments sont réunis. Ainsi, lorsqu’ils verront des gens regarder des bitcoins, ils parleront de bitcoins dans le contexte d’une infrastructure logicielle. Vous entendrez des gens parler de bitcoin dans le contexte d’une marchandise, parce que cela leur est donné de penser à la façon dont nous pensons produire et extraire des produits tels que l’or et le pétrole, dont l’offre est théoriquement limitée.

Meltem Demirors: (06:57)

Et puis, il y a des gens qui en parlent dans le contexte de la monnaie, de l'argent dur. Ce qui me semble intéressant à propos de la Balance, ce sont les styles de la Balance en eux-mêmes en tant que crypto-monnaie, mais ce que j’essayais de dire au Congrès est que tout le monde peut appeler n'importe quoi une crypto-monnaie, mais cela n’est pas ainsi. . La chose intéressante à propos de bitcoin est différente d’une marchandise, contrairement à une obligation, à la différence d’un bitcoin de capital, rien de plus que la demande.

Meltem Demirors: (07:25)

Et donc, c'est un peu unique à cet égard. Il n’a pas d’atteinte physique, ce qui, je pense, fait partie d’une discussion plus large sur l’évolution du très physique où nous nous engageons de plus en plus numériquement. C'est donc difficile à comprendre pour les gens. Cela ne correspond pas nécessairement aux constructions que nous avons pour les actifs de notre monde, même les actifs qui ont été dématérialisés en tant qu'actions cotées, vous savez, ont toujours un certificat d'actions physiques quelque part.

Meltem Demirors: (07:53)

Et puis, je pense que l’autre élément intéressant est que lorsque nous regardons en quoi consiste la Balance et ce qu’elle propose de faire, c’est vraiment un véhicule d’investissement commun dans lequel l’intérêt pour les frais revient à l’association. Donc, je pense que c'est une série intéressante de choix faits par Facebook. Je ne suis pas sûr de savoir pourquoi ils ont considéré cette approche comme étant la meilleure, mais je pense que s’ils tiennent compte de l’intention de la Balance, il s’agit d’un groupe capital. Vous récupérez de l'argent chez les acheteurs des jetons, vous le placez dans des devises et des instruments qui génèrent des intérêts. Nous les avons ensuite, puis nous les distribuons en plus des frais de transaction aux personnes participant à ce type de groupe privé appelé Association Libra. .

Meltem Demirors: (08:37)

Donc, pour moi, c'est l'antithèse de Bitcoin. Donc, mon seul objectif dans le témoignage était d'aider à préciser que le bitcoin n'est pas la Balance, que celui-ci est distinct et distinct de toute autre crypto-monnaie et présente des caractéristiques qui le rendent incroyablement unique. Et la Balance, et beaucoup de choses, en fait, ne sont pas des crypto-monnaies. Il y a beaucoup d'ambiguïté dans le langage, mais il est de plus en plus important de préciser la manière dont nous utilisons ces termes, en particulier pour les régulateurs, les décideurs, qui essaient de comprendre ce qui se passe, mais parfois la traduction ce qu'ils obtiennent n'est pas particulièrement utile, et en fait, cela peut être plus déroutant.

Nolan Bauerle: (09:19)

Je voudrais donc revenir sur deux choses que vous avez dites, et vous avez dit que la Balance, bien sûr, cet investissement commun, de sorte que les incitations de toutes ces parties sont bien des frais de protection, mais vous avez également mentionné que, parce que Bitcoin est uniquement soutenu par la demande de utilisateur qui peut réellement exister en tant qu’actif non corrélé, car la Balance serait théoriquement impliquée dans tous les hauts et les bas d’une économie typique, car la valeur de bitcoin n’est réellement fondée que sur la demande des utilisateurs et des personnes qui la composent. Pouvez-vous vous comporter comme un atout sûr?

Meltem Demirors: (09:59)

Je pense que l’idée d’un refuge est une conversation intéressante. Je pense que la façon dont les gens l’entendent habituellement est cet atout à risque ou sans risque. Et je pense que le problème de la valeur refuge est à nouveau relatif. Par conséquent, si je vis aux États-Unis et que je dispose de dollars américains, que je possède un permis de conduire, que j’ai un compte bancaire et une carte de débit, je n’en ai probablement pas. & # 39; Je ne considère pas Bitcoin comme un actif sûr, car le dollar est tout à fait sûr pour moi et je peux faire tout ce que je veux, et pas nécessairement en temps de crise, j’ai le sentiment que le dollar se déprécie rapidement. Mon PP, reste intact.

Meltem Demirors: (10:42)

Maintenant, au contraire, si je vis dans une partie du monde où règnent beaucoup d’instabilité et de volatilité, je viens de Turquie, j’y étais personnellement et, parlant de bitcoin avec des gens, je pense que la communauté du bitcoin est présente Les personnes qui vivent dans des régimes ou des régions du monde où leur pouvoir d'achat est parodique ou leur capacité à acheter le même panier de biens fluctue considérablement en raison des fluctuations et de la valeur de leur monnaie locale. Je pense que dans notre communauté, nous aimons croire qu’ils vont tout simplement se précipiter pour adopter le bitcoin, et qu’ils vont sortir et garder le bitcoin.

Meltem Demirors: (11:17)

Ce qui est vraiment amusant, c’est que si vous sortez et parlez à des gens qui ne veulent pas avoir de bitcoins, ils veulent des dollars américains. Je pense donc que c’est là qu’une partie du défi consiste à expliquer une nouvelle catégorie d’actifs et à comprendre vraiment certains des changements macroéconomiques qui se produisent dans notre monde. Aujourd'hui, nous vivons dans un monde appelé dollars, et en fin de journée, vous ne pouvez toujours pas payer votre loyer, vos impôts, vos employés ou votre nourriture en bitcoin, et je pense qu'un jour, vous pourrez et sans doute y trouver un certain nombre d'entreprises. que j’ai investi, et avec lequel j’ai travaillé, et soutenu qu’ils permettent aux gens de le faire, mais je pense de nouveau pour la personne moyenne qui vit dans une partie du monde où ils n’ont aucune stabilité dans leur monnaie, je pense qu’ils ne pensent pas nécessairement dans Bitcoin comme solution, cela peut faire partie de la solution.

Meltem Demirors: (12:12)

Je pense qu’à l’heure actuelle, ils s’intéressent davantage au dollar, mais malheureusement, il faudra un certain temps pour que le monde entier atteigne un stade où Bitcoin atteigne cet état d’une manière plus large. Je pense que dans la communauté des bitcoins, nous aimons certainement pontifier sur l’aspect hyper-bitcoinization et sur celui du monde si les gens commencent à utiliser Bitcoin comme un refuge, mais je ne pense pas que ce récit à l’échelle mondiale ait Nous y sommes parvenus, et je pense encore une fois, une partie du défi réside dans la communication de quelque chose de si nouveau et de nombreuses personnes se demandent qui est le PDG de Bitcoin, ce qui empêche le bitcoin et, par conséquent, de l'expliquer. C'est vraiment un changement fondamental dans le modèle mental et dans la façon de penser des gens. C'est un changement de confiance au lieu de faire confiance à une institution, une entreprise ou une marque, vous faites confiance à une idée et à un ensemble de principes.

Meltem Demirors: (13:11)

Et donc, à mon avis, cela prendra un certain temps, et il faudra la technologie en cours de développement, les rampes d’accès et les sorties développées, l’expérience utilisateur sera un peu plus facile, mais le plus important sera: que notre communauté devra travailler d'arrache-pied pour traduire bon nombre des sujets dont nous parlons dans des sujets auxquels les gens pensent vraiment au jour le jour.

Nolan Bauerle: (13:36)

Et ainsi, sa récente expérience en Turquie a renforcé son idée de ce qui n’était pas encore là, mais il devait faire ce travail, ou il l’a vraiment pris, disons, déconnecté et assis dans l’une de ces tours d’ivoire de Bitcoin. Ils disent que c’est à quoi ressemblera la bitcoinization, et c’est tout, ou c’est simplement que vous l’avez vu suffisamment de fois, vous l’avez vu dans ce contexte, et vous savez que les gens ne sont tout simplement pas prêts, et même si nous constatons une augmentation Les échanges commerciaux de la Turquie en bitcoins locaux sont-ils toujours des individus isolés et pas assez de vagues pour vraiment pousser l'aiguille?

Meltem Demirors: (14:13)

Alors parlons de ça. Tout d’abord, j’ai l’impression que j’ai essayé d’essayer de sortir du monde de Bitcoin et d’interagir avec des personnes qui viennent d’un point de vue totalement différent, d’un point de vue totalement différent. Je pense que le contexte est vraiment important, surtout quand l’une de ses fonctions est de servir de traducteur. Parfois, j’ai le sentiment que mon rôle est d’interpréter entre deux mondes très différents. Nous avons donc ces bitcoins fous ici, et je fais certes partie de cette communauté, mais en même temps, je communique également avec un public très différent qui a possibilité de vraiment façonner et d’influencer la trajectoire de Bitcoin en tant que technologie, en tant qu’infrastructure et en tant que bien matériel, je pense donc qu’il est très important pour moi d’être au courant des différents points de vue et points de vue pour être traducteur efficace, et je souhaite que nous pourrions faire plus.

Meltem Demirors: (15:12)

J'espère que ça commence, mais on verra. La Turquie est intéressante en Turquie, car la banque ING publie cette étude tous les ans. C’est la deuxième année. Ils viennent de le lancer en octobre de cette année et observent les taux d'adoption de la monnaie numérique dans différentes parties du monde, et la Turquie est le numéro un. Et ainsi, beaucoup de gens sont comme, oh, oui, les Turcs veulent garder Bitcoin parce que la lyre est instable, et c'est un récit attrayant, mais la réalité est que la Turquie est un endroit où les gens sont déjà habitués à échanger des devises. .

Meltem Demirors: (15:50)

Les gens aiment le commerce spéculatif. Je suis turc aussi, donc nous avons cette acceptation culturelle de la spéculation. Et puis, le négoce de devises, le négoce de devises, est quelque chose dans lequel beaucoup de gens s’impliquent. Vous avez déjà une population habituée au système bancaire numérique, car lorsque les services bancaires sont arrivés en Turquie, ils ont fait un bond en avant et sont passés directement au numérique. Et puis, il y a une grande population de jeunes qui sont vraiment intéressés par la technologie, et ce qu'ils font, c'est spéculer avec Bitcoin.

Meltem Demirors: (16:26)

Et je pense que c'est certainement excitant, mais je pense que le récit que les gens ont n'est pas, oh, je veux me protéger de la fluctuation des prix de la lire, et certainement si vous regardez leur expérience de la dernière année alors que la lire est Il s'est considérablement déprécié s'ils avaient acheté du bitcoin à ce moment-là ou avant, ils en auraient perdu davantage avec le bitcoin. Par conséquent, je pense qu'il est important d'être prudent avec ces histoires, car il est très facile de généraliser de manière excessive, et je ne pense pas que nous en sommes toujours à ce point.

Nolan Bauerle: (16:56)

Donc, vous dites que l'argument simple est valable, ils veulent juste gagner de l'argent comme n'importe quelle autre personne.

Meltem Demirors: (17:01)

Et regardez, je pense que grâce à ce processus, je pense réellement que la spéculation est l’un des principaux moteurs de l’adoption de Bitcoin, car à mesure que les gens spéculent et que les gens commencent à interagir avec Bitcoin, Ils commencent à apprécier certains des principes et des valeurs sociales. représente, et je pense que cela amène les gens à conserver Bitcoin plus longtemps et à le voir de plus en plus dans le contexte d’un formulaire d’argent numérique solide, mais je pense que nous sommes un peu trop excités par des récits qui ne le sont pas vraiment. tous soutenus par des preuves pour le moment.

Meltem Demirors: (17:38)

La bonne chose est que je pense que la communauté des bitcoins effectue des recherches plus diligentes. Au Royaume-Uni, Cambridge publie son étude annuelle sur l'adoption du bitcoin et de la blockchain. ING, qui est une banque mondiale, prépare actuellement son rapport. La couverture et la méthodologie de recherche continuent de s'améliorer. Et dans le domaine de la cryptographie, plusieurs nouvelles sociétés de recherche commencent à analyser les données de différentes manières pour essayer d'analyser et de fournir davantage de contexte et d'informations sur la manière dont les indicateurs de croissance réels pourraient être, mais je pense que je voyage du monde et d’interagir avec des gens du monde entier, cette histoire n’est pas encore là.

Nolan Bauerle: (18:16)

Donc, pour revenir à ce que vous avez mentionné à propos de Bitcoin qui présente ces opportunités aux gens d’apprendre et qui, disons, informe leur vision du monde, un type de test que j’ai depuis longtemps sur la vision du monde de quelqu'un est l'exactitude avec Cela peut prédire l'avenir. Beaucoup de gens de Bitcoin ont dit que nous anticipions une récession mondiale due à la dette souveraine et à tous ces autres facteurs. Lorsque nous regardons le monde d’aujourd’hui, nous constatons certainement certaines des choses que prédisent les personnes qui pratiquent le bitcoin depuis longtemps. Ce que nous ne voyons pas, par exemple, récemment aux États-Unis, n’est pas une récession, mais nous avons assisté, par exemple, à une crise de liquidité avec les nouvelles du référentiel.

Nolan Bauerle: (19:00)

Mais Bitcoin ne s’est pas comporté de la manière que la plupart des gens avaient prédit selon ces récits, ces récits qui disaient en quelque sorte que si nous avions une nouvelle vague d’assouplissement quantitatif aux États-Unis, il y aurait une forte demande pour Bitcoin aux États-Unis. . La question plus générale est la suivante: qu’arrive-t-il à Bitcoin en période de récession? Cet actif sera-t-il celui que vous pourrez utiliser pour sortir de ces petits hauts et des bas dans le monde, comme le prédisent de nombreuses personnes depuis des années, ou sera-t-il de plus en plus corrélé et la demande diminuera-t-elle simplement parce qu'il n'y a pas beaucoup de liquidités en général?

Meltem Demirors: (19:35)

Je pense que ce sujet est intéressant et il est certainement très tentant que les gens acceptent le récit de la récession. Après tout, nous sommes dans la plus longue période de hausse du marché. Nous n'avons pas 10 ans et trois mois et nous continuons à compter. Et regardez, je pense que le fait est que le système financier est en train de changer. Certaines personnes pensent depuis longtemps que les marchés devraient fonctionner et que les investissements devraient fonctionner, et nous ne voyons pas beaucoup de ces croyances qui se sont avérées fausses.

Meltem Demirors: (20:11)

Vous ne regardez que l'important volume de dette ayant des rendements négatifs. Je veux dire, c'est un peu hallucinant. Les chiffres n'ont aucun sens. Vous regardez ce qui se passe dans le secteur des investissements passifs. Lorsque vous examinez les défis auxquels font face de nombreux fonds de couverture et générez un alpha important grâce à une gestion active. Les investisseurs ne sont confrontés qu'à de nombreux défis sur les marchés financiers, mais je ne pense pas que cela indique naturellement que nous sommes en récession, car au final, les capitaux continuent de circuler, nous continuons à voir des personnes continuer d'avancer dans la courbe risque en investissant dans des investissements à risque élevé, et de plus en plus de capital y est déployé.

Meltem Demirors: (20:57)

Les alternatives continuent de croître en tant que classe d'actifs. Je pense donc que cette histoire de récession commence à être tentante, mais difficile à prévoir. Je ne suis vraiment pas en train de lire des feuilles bleu-vert si vous voulez. Je pense que c'est plus intéressant d'y penser, et une chose que nous n'avons jamais vue dans la façon dont Bitcoin se comporte en période de récession, n'est-ce pas? Étant donné que Bitcoin a été introduit dans le monde en 2009 après la crise financière de 2008, le réseau Bitcoin a été lancé. Nous ne l’avons donc jamais vu dans un environnement comme une récession.

Meltem Demirors: (21:32)

Et ainsi, je pense qu'il y a beaucoup de choses que j'aime appeler des questions inconnues sur ce qui va se passer lorsque nous entrons dans ce nouveau moment. Et je pense encore une fois que les forces qui façonnent notre monde et celles qui façonnent le système financier sont des inconnues connues, mais j’ai le sentiment que de nombreux investisseurs avec lesquels je parle ont le sentiment d’être confrontés à de nombreuses inconnues inconnues. Questions ouvertes sur ce que sera le monde dans cette nouvelle ère. Il semble que nous soyons à une nouvelle étape des marchés financiers. Certains appellent cela le capitalisme tardif. Certains voient dans le Japon un exemple de ce qui pourrait arriver.

Meltem Demirors: (22:11)

Mais encore une fois, je pense que mon travail essaie vraiment de mettre l’accent sur ce que cela signifie pour Bitcoin, et vraiment de gérer les hauts et les bas de ce qui se passe avec les actifs de bitcoin et de crypto, et de le mettre en contexte pour les investisseurs qui regardant le monde très confus, regardant Bitcoin affirmant de quelque manière que ce soit, c'est trop, il se passe tellement d'autres choses dans mon monde que je n'ai pas besoin d'ajouter plus de risques ni d'ajouter autant d'incertitude lors de l'ajout d'un produit actif très volatil et mal compris, fondamentalement, je ne comprends toujours pas.

Nolan Bauerle: (22:45)

Oui, nous vivons peut-être dans une ère de levier illimité en ce moment, ce qui signifie fondamentalement que tout est financé, y compris le bitcoin, et tous les OIC et tous les projets loufoques. Que se passe-t-il si ce financement n'existe plus? Bitcoin est-il toujours seul ou est-ce un produit de tout cet argent gratuit dans le monde entier qui ne recherche que les risques? Comme mentionné, l'appétit pour le risque augmente juste parce qu'il y a tellement d'influence que vous pouvez en tirer parti.

Meltem Demirors: (23:16)

La recherche de performance, non? Il y a une recherche de performance parce que, finalement, nous faisons confiance aux États-Unis. UU. Et dans beaucoup d'autres économies occidentales développées, notre population prend sa retraite et les retraites ne disposent pas de fonds suffisants. Tous ces engagements sociaux doivent être réglés et, historiquement, ils nous paient par la capitalisation des intérêts et des performances. Lorsque cela cesse de fonctionner, la seule autre solution consiste à l'extraire de la société d'une manière ou d'une autre. des taxes ou de l'inflation, non?

Meltem Demirors: (23:51)

Et nous constatons cet effet dans le monde entier. Vous regardez ce qui se passe au Chili, vous regardez ce qui se passe en Argentine, vous regardez ce qui se passe à Hong Kong, vous regardez ce qui se passe au Royaume-Uni. Il n’existe qu’un seul montant pouvant être extrait d’un système. Je pense donc qu’il existe de nombreuses questions existentielles fondamentales sur la pertinence des États nationaux, la pertinence des monnaies en général et ce qui me semble si intéressant à propos de Bitcoin si vous laissez de côté. le prix du bitcoin, et ces arguments autour du bitcoin comme de l'argent solide, et ces choses qui sont très excitantes, je pense que ce qui est encore plus intéressant, ce sont les questions que bitcoin pose à la conversation.

Meltem Demirors: (24:33)

Ainsi, lorsque les gens découvrent Bitcoin pour la première fois, je pense que cela leur ouvre l’idée qu’il existe une option différente, car nous n’avons jamais vraiment envisagé un monde dans lequel je pourrais avoir plus d’une pièce de monnaie émise par le gouvernement, Et pour moi, c’est la question la plus intéressante et la plus profonde. Maintenant, bien sûr, avec l’annonce du renminbi numérique par de nombreuses entreprises américaines, y compris Facebook, qui cherchent à s’impliquer de différentes manières dans le jeu des devises ou dans le jeu des cryptomonnaies. ou d’autres versions de dollar numérisé, ou de valeur de magasin numérisée, je pense que cela commence à devenir vraiment intéressant.

Nolan Bauerle: (25:12)

Meltem, vous avez toujours bénéficié d'une vue panoramique vraiment extraordinaire de l'industrie à l'époque où vous étiez chez DCG et maintenant avec CoinShares. Vous êtes vraiment quelqu'un qui peut non seulement être en contact avec le type de base de l'industrie, mais aussi avec les investisseurs, les acheteurs et les personnes les plus sophistiqués. Avez-vous constaté un changement de votre point de vue au cours des six derniers mois autour de Bitcoin en ce qui concerne ce qu'ils recherchent, les questions qu'ils posent et ce qui les intéresse?

Meltem Demirors: (25:43)

Oui, absolument. Je pense que les gens deviennent certainement plus intelligents plus rapidement. Je pense qu'une partie de ce qui est si étonnant au sujet de la communauté bitcoin est simplement le niveau extrêmement élevé de contenu de qualité qui existe, produit par des membres de la communauté, gratuitement, est facilement disponible en ligne, sur Twitter, sur Internet. les sites Web des gens, dans les blogs et les podcasts. Il y a seulement beaucoup d'informations sur le contenu, des connaissances sont créées pour être partagées, diffusées, étendues, ce que je trouve vraiment passionnant, et les gens réagissent à cela, et les gens lisent et réagissent certainement.

Meltem Demirors: (26:23)

Donc, je pense que les gens commencent à mieux comprendre et comprendre Bitcoin et les crypto-monnaies, mais en même temps, je pense qu'il y a aussi plus de confusion que jamais, et malheureusement, de nombreuses personnes recherchent le succès de Bitcoin et essaient de l'utiliser Pour corroborer quel que soit votre projet, nous en avons vu beaucoup avec les ICO de 2017 et 2018. Tout le monde voulait construire un bitcoin meilleur, plus écologique, plus rapide et plus évolutif, nommez ici votre caractéristique préférée. J'aime appeler cela l'ère du futur fétiche dans les blockchains.

Meltem Demirors: (27:01)

Pero creo que hay muchas cosas sobre Bitcoin que no se pueden replicar, pero lo que obtienes es que hay un montón de personas en el mercado que están difundiendo sus propias narrativas sobre qué es Bitcoin y por qué su activo o su proyecto son diferentes , o mejor, y creo que la confusión del mercado ahora se está reflejando a nivel del gobierno, donde vemos mucha conversación sobre la moneda digital emitida por el banco central, muchos malentendidos fundamentales sobre cómo funciona bitcoin, incluso en el Congreso de los EE. UU. Creo que algunos de nuestros congresistas y congresistas tenían esta percepción de que Bitcoin no estaba regulado, y creo que la confusión es que sí, como protocolo, no hay regulación en torno a Bitcoin, pero si opera una empresa de bitcoin y está domiciliado en los EE. UU., o toca a un cliente de EE. UU. sujeto a las reglas y regulaciones de esta nación, y hay muchas reglas y regulaciones de cada agencia que van desde la CFTC, al IRS, a FinCEN.

Meltem Demirors: (27:59)

Entonces, este tipo de noción de que Bitcoin no está regulado, creo que es solo un malentendido, y creo que los medios también jugaron un papel importante en eso, al perpetuar parte del sensacionalismo de lo que está sucediendo aquí, y, desafortunadamente, hay una serie de narrativas que han definido bitcoin durante los últimos 10 años de su existencia. Creo que están empezando a desaparecer y a desvanecerse un poco, pero creo que es solo una inercia realmente fuerte que nosotros, como comunidad de bitcoin, debemos superar.

Meltem Demirors: (28:32)

Y desafortunadamente, no hemos hecho un buen trabajo con la narración de cuentos y con la comprensión del por qué. Todavía se siente como si estuviera atascado en una cámara de eco, por lo que tengo muchas esperanzas de que a medida que más y más personas comiencen a entender bitcoin, empiecen a interesarse en bitcoin y en las monedas digitales, y salgan por ahí , y se informan si está pasando por eventos, como Consensus: Invest, o si está escuchando podcasts o leyendo blogs que comenzarán a reconstruir su propia visión del mundo, pero supongo que ese es uno de los desafíos de al no tener un líder, un coordinador esencial y un organismo de marketing para bitcoin.

Nolan Bauerle: (29:12)

Me gusta el comentario que hiciste sobre ese fetiche futuro, porque parte de él surge. La gente dirá bien, ¿y si hay un mejor bitcoin? Bueno, esto no es Nintendo. No es electrónica de consumo. Esto es algo diferente Esto es criptografía y se desarrolla a un ritmo diferente al de Nintendo o los videojuegos. El hecho de que algo sea más nuevo no significa que sea más útil y se venderá con una función de suma fija.

Meltem Demirors: (29:34)

Derecha.

Nolan Bauerle: (29:34)

The very idea that people have accepted demand for this secure network that in many ways is already the most secure network in the world, depending on your basis, or your metrics, you know, here it is. It’s about the buy-in, you know? Not the same as consumer technology.

Meltem Demirors: (29:54)

Yeah, and I think when people talk about features a lot of the common complaints you hear about bitcoin are either around technical features, or certain aspects of bitcoin, and I think it sort of misses the point. Yes, bitcoin is technology. Yes, bitcoin is infrastructure, it’s communication infrastructure, but we communicate about value, and we can also communicate other types of information. And yes, bitcoin is about money. But at the end of the day I think bitcoin more than anything else represents a social movement and a set of ideas, and I know that sounds very esoteric, and a bit philosophical, but I think what a lot of people are starting to grasp as they go down the proverbial bitcoin rabbit hole, and I love that we call it a rabbit hole, because it’s such a strong reference to the movie The Matrix.

Meltem Demirors: (30:47)

I think as people start to learn more and more about bitcoin they understand that it’s less and less about technical features, but it’s more about some of the unique aspects of bitcoin’s design that are impossible to replicate. And at the end of the day, we’ve seen this time and time again if you have a company that has paid employees, you have a known founder, you have entities that are set up that hold funds that were raised, that creates points of failure that governments can go after.

Meltem Demirors: (31:17)

And bitcoin’s sort of birth and creation, and the myth of Satoshi Nakamoto, and how bitcoin was launched and released into the world I think has some of those characteristics of other social movements that sort of emerged that are leaderless that become really powerful. And by the way throughout history, a lot of revolutions have been started by pseudonymous or anonymous creators, writers who have hidden or obfuscated their names. And so, I think there’s this interesting sort of tension there where a lot of people try to reduce or simplify bitcoin to just technology, or to just money, or to just one thing.

Meltem Demirors: (31:57)

And it is complex and multidisciplinary and multifaceted, so in order to have that conversation, I think it just takes time for people to understand these multiple components that are working together to imbue bitcoin with some of the really unique characteristics that it has.

Nolan Bauerle: (32:12)

And I did notice your reference to The Matrix on Twitter recently where you did that great Twitter thread sort of linking what it really meant for the pills, and I think that speaks to what you’re mentioning right now, this sort of a choice of the foundation that you’re going to create some of these super and national institutions out of, or even just ideas that link us together. Maybe they’re not institutions at all, or maybe they’re just the type of tissue that goes between us all, so that we can transact, and have these types of relationships without the sort of pieces in the wall that were necessary to make it happen before.

Nolan Bauerle: (32:50)

So once again mentioning the reference to your Twitter thread and graph, or chart, or particular visual insight you have to offer the audience that can really sort of capture what you’re thinking right now with bitcoin in the world?

Meltem Demirors: (33:07)

Yeah, absolutely. I think just going back to that thread one of the points I was trying to make was the point around systemic risk, and SIFIs, or systemically important financial institutions, and what that means for systems. So I think one chart that’s really important, one graph that’s really important, I thought to keep in mind is the percent of the total bitcoin supply that’s held in third-party custody, and there is this ongoing sort of meme in the bitcoin community around not your keys, not your coin.

Meltem Demirors: (33:40)

But there is a fundamental question I have that if we institutionalize and financialize bitcoin, and we take 50% of the world’s bitcoin supply, lock it up somewhere with the GTCC, and we start trading paper certificates that represent an underlying bitcoin, and sort of dematerialize bitcoin markets, and detach them from the underlying, what does that really do for us other than to create a new tool for speculation? I’m not really sure.

Meltem Demirors: (34:06)

And so, one metric I’m tracking closely is the number of bitcoin in third-party custody according to our latest research, which is linked in the thread, and also on our CoinShares website. It’s close to 20%, and so that’s just an interesting thing to keep in mind. And then, the next thing I’m looking at … So that’s sort of relates to systemic risk we’re creating, and in my view if we’re just recreating the same financial system, if we’re recreating banks, and institutions, and governments because they’re the people who hold the coins ultimately, and control who can access them then that doesn’t really accomplish much of the end state of bitcoin, which I think is interesting, and sort of intellectually challenging to think about. It’s important to stay intellectually honest as we look at these things.

Meltem Demirors: (34:55)

And then, the second thing I think about that’s really more relevant on the macro scale is the balance of accounts and trade flows between countries. I think one of the big questions that’s emerging now US economic, political, military hegemony has been a reality for the last 100 years almost, and as we start to see geopolitics shift and get reshaped, and as we start seeing increasing anger, and social frustration in the world about wealth inequality, and income inequality, and the unequal consumption of our planet’s resources, and what the implications are I do think we are starting to see nation-states, and people kind of waking up, and saying, well, wait a minute. Why are we living in a dollar-defined world?

Meltem Demirors: (35:49)

And it’s interesting to see just over the weekend Rosneft, which is Russia’s largest energy exporter, said that they were going to start taking steps to minimize their use of the US dollar with the plan to eliminate it completely. And so, they could use euros, maybe they use digital renminbi, maybe they create their own digital currencies as means for payment and settlement, but that I think is really material because the petro dollar, the dollar defines 90% of the trade flows in the energy industry, and the energy industry’s a huge part of the global economy.

Meltem Demirors: (36:24)

And I think the other thing that’s really interesting here is the narrative around China’s adoption of blockchain technology, and the recent statements made by the government there that they fully intend to create a digitized currency that is going to be used by commercial banks to start, and what do commercial banks do? They finance trade flows.

Meltem Demirors: (36:44)

And so, I do think there’s an increasing awareness on the importance of the base currency that’s used to sort of shape economic activity around the world, and that’s an area I think is really fascinating, because again some of the aspects of bitcoin that make it unique, the fact that it’s leaderless, and not controlled by any one entity, and some of these things could potentially also position bitcoin well to be a neutral sort of means of a value transfer.

Meltem Demirors: (37:14)

And so, I think it’ll just be very interesting to see how different nation-states attempt to capture that narrative, an attempt to use certain aspects of what we’ve learned from the growth and rise of bitcoin, and other digital currencies to shape their own place in the world’s financial system.

Nolan Bauerle: (37:32)

Fascinating stuff, Meltem. We’re coming up at the end of our time here. So you’re going to be leading off Consensus: Invest. You’re our first keynote speaker out of the block’s that morning.

Meltem Demirors: (37:44)

Right.

Nolan Bauerle: (37:44)

So excited to have you there, excited to hear what you have in store, the research that you guys have been working on at CoinShares. I still use your Mining Profitability document that you guys created a year ago to really test, or to quantify mining profitability, through that whole big one, so keep up the good work. CoinShares’ research continues to be a reliable resource for myself. Thank you a ton for your time.

Meltem Demirors: (38:08)

Merci I’ll see you soon, Nolan.

Nolan Bauerle: (38:16)

Enjoyed this episode? I’d like to personally invite you to come to Invest: New York in November. The event features not only the speaker you just heard but an array of other amazing thinkers. Visit coindesk.com and click events, or simply follow the link in the description. Thanks for listening, and see you in New York City.

Meltem Demirors image via CoinDesk archives

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